| Blue.k's profile第四维世界PhotosBlogLists |  Tools  Help |
来个官方告别msn空间太烂了，用英语说应该是sodden，so sodden！！！！！
这是近四个月（好象是，反正很久。。。。。。）第一次登上这个破地方，可能也是最后一次了。登上这个空间比想象的要难得多了，堪比当年美国登月。
查了查，太不可思议了，竟然有75次访问，这周竟然还有一次访问！！太过意不去了，这破地方我已经放弃了竟然还有人光顾。
如果不介意的话可以访问这里：
或者这里：
这两个才是个人的博客，虽然写得不怎样，但是数量至少比这里的多，而且个那么三四周还更新一次：）
附，看看我是怎么等上来的：
1.从http://spaces.live.com登录您的帐号，页面跳转至共享空间的首页后，（或者浏览器跳转为无法显示该页后）,请在浏览器地址栏中删除其他链接内容,只剩http:// myspacename.spaces.live.com这样的形式。
注：请在共享空间的首页完成以上操作（即“公告版”的页面）若您点了“您的共享空间”而出现错误，请关闭您的浏览器重新尝试以上步骤。
2.在地址末尾加上/customize/layoutsettings,此时地址的形式为http://myspacename.spaces.live.com/customize/layoutsettings,按回车进入。注意: myspacename只是您的空间URL名称,不要填写错误。
3．请您在版式模块中选择“三列，右列窄”；
4．在“模块排列”中点击“日志”，然后点击“右对齐”；
5．点击“保存”。
完成以上操作后您的日志模块将会显示在右边较窄的一列，并且只显示日志标题，请您逐篇点击，查看能否正常显示日志内容。若您发现某篇或多篇日志无法打开，请您尝试以下步骤删除日志：
1．点击日志模块中的“摘要”；
2. 选中你需要删除的日志，点击“删除选中的项目”；
3．在跳出的对话框中点击“删除”；此时您的空间将恢复正常使用。
若您无法自行删除问题日志，请来信告知相关的日志标题，并包含以下信息“我同意微软技术支持人员备份并删除我的网络日志”，一旦收到您的来信，我们将为您删除问题日志并将日志备份发送给您。
如果您无法确定哪篇是问题日志，您可以继续尝试以下步骤：
1.点击“选项”－“日志设置”；
2.在“日志设置”的下拉菜单中选择“5”；
3.点击“保存”；
4.点击“单击此处转到您的共享空间”；
5.添加5篇新的日志。
完成以上操作后，请切换至您之前使用的版式，此时您空间显示的将会是您最新发布的5篇日志，同时您的空间也将能正常使用。
注：为了避免此问题再次发生，请勿删除您最新发布的5篇日志。如果您需要更改日志篇数，请确保您最新发布的日志数量与您选择的日志篇数一致。（即：您若在“日志设置”中选择“10”，则需要相应的发布10篇最新日志。
若您依然无法打开空间，可以尝试先打开一个可以正常显示的空间，之后再将此空间地址更改为您的空间地址，多尝试几次即可正常显示您的空间。
zz:西藏问题：真实与谎言（徐明旭访谈录）西藏问题：真实与谎言（徐明旭访谈录）
转自: 新华夏·战略天下 [xhxwar.xilubbs.com] 徐明旭先生近年在关於西藏问题争论中，以“反潮流”的不同声音引起瞩目。
徐明旭1947年生於上海，自幼好学，1964年考上华中工学院，文革初因“成分不好”(徐父曾在国民党政府当过两年文职小吏，“解放後”被迫害致死)被打成“黑五类”，被指斥为“反革命小杂家”、“反动学习权威”而受尽侮辱。1970年“一打叁反”时，徐以恶毒攻击毛泽东、林彪、江青的罪名被“工宣队”打成“现行反革命份子”，经过上百次批斗，被发配到贵州一偏僻山沟的农具厂打铁。1971年又以“五一六份子”的罪名下狱。 徐明旭1978年考上杭州大学中文系现代文学研究生；1979年以中篇小说《调动》一举成名，但次年反自由化运动中遭到批判，与《在社会档案里》、《假如我是真的》、《女贼》、《飞天》等一起被列为全国五大毒草。1981年研究生毕业後被变相发配到西藏，成为有史以来第一个因一篇小说而被流放到西藏去的作家。
他在西藏文学编辑部受到严控使用。四年西藏生活体验，为他日後研究西藏提供了最直接具体的信息来源。1986年他因身体原因调到上海外语学院对外汉语系教书，但由於高原病後遗症，肺活量减少，讲话困难，一年後调到上海社会科学院文学研究所工作。1990年到美国探亲定居，写作有关西藏的的散文、小说等，後来他对政治评论产生了兴趣。 # V$ H5 s5 C! l* o6 p0 V# O
徐明旭坦承选择西藏问题，是因为他是海外中国人中少数几个曾经在西藏生活工作过的。他说：“我看到关於西藏问题的谎言实在太多，说中共在西藏犯了多少暴行，西藏人民坚决要独立，西藏自古就是一个独立国家，是中共侵略了西藏等等。我有责任把西藏的真相告诉中国和世界”。
徐明旭指责“谎言”，显然有悖国际主流舆论，难为舆论所接受。他讲的“真相”，也常常遭到反诘。但是，他饱经沧桑的生活经历，被流放西藏的背景和他义无反顾的精神，不能不引起人们对他所持观点的思考和重视。希望在海外新闻自由空间里，不同观点碰撞能够褪去政治功利与虚荣，给人们以“真实性思考”的自由。
讲真相遭误解
安琪：每一次有关西藏问题的讨论会，你发言时都要首先声明自己在西藏工作过，是被中共迫害去的，是不是对听众是否听得进你的发言有顾虑？ 徐明旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒，说我是共产党的走狗。这里我要声明，我是被共产党迫害去西藏的。我既不亲共产党，也不亲达赖喇嘛，我只尊重事实。我在西藏看到的事实是什麽样的，我就讲是什麽样的。 安琪：你是到了海外以後才开始研究西藏问题，那麽你参考的数据、资料是从哪里来的？ ,
徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美国的藏学家的着作，有两个人，一个叫戈尔斯坦(Goldstein)，是凯西保留地大学教授，他精通藏文，着有《西藏现代史》。还有一个叫做格芮弗德(Grunfeld)，他是纽约州立大学教授，在《现代西藏的诞生》中他直言不讳地说：1959年达赖喇嘛的起义，是农奴主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明达赖喇嘛的很多宣传都是谎言。他说，所谓的西藏起义，已经过去了28年，时间可以证明，当时中共关於这一事件所列举的事实和宣传是真实的，达赖喇嘛的宣传是谎言。 国际舆论是达赖喇嘛的翻版
安琪：你说在海外中文报刊上，关於西藏问题的观点几乎是一边倒，那麽你了解到的国际舆论是怎样的？ 徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从达赖喇嘛那儿翻版过去的。国际上写西藏问题的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那两个人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量藏文资料，然後到西藏和印度达赖喇嘛流亡政府所在地去，实地采访了达赖喇嘛当年的政府官员和当年叛乱参加者，以及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了达赖喇嘛本人，查阅了西藏政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦《西藏现代史》是国际公认最权威的西藏史，他的副标题是“喇嘛王国的灭亡”，关於灭亡原因，他的结论说不是因为中共的侵略，而是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非常客观的。 安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？ + @, G2 x2 _+ y4 [
徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关於西藏问题的宣传，大部分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从达赖喇嘛的宣传机构道听途说来的。海外民运人士绝大多数都没去过西藏，他们关於西藏问题的文章很多也是从达赖喇嘛那里批发过来的。例如曹长青从来没去过西藏，他写文章说中共杀了一百多万藏人。在《北京之春》1995年第叁期，我写过一篇文章反驳曹长青，小标题是“中共真的杀了120万藏民吗？”我根据达赖喇嘛流亡政府的档案记载的中共进藏前夕的西藏人口统计，和达赖喇嘛所承认的现在的西藏人口加以比较，证明西藏人口在共产党统治时期和汉族人口同步增长。 国际舆论是达赖喇嘛的翻版
安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什麽反响？ 徐明旭：一般来说，中国人不管是民运人士或非民运人士，大部分赞同我的观点，因为他们看到我说的非常客观。藏人几乎全部反对我。美国人和西方大部分人是反对我的，也有少数为我所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲时，就有个德国人站起来，认为我讲得对，他也认为西藏独立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话会上，有个老一辈流亡藏人，是当年青海玉树寺活佛，他也赞同我的观点，认为藏独不现实。 安琪：为什麽会有那麽多人反对你？
徐明旭：西方媒体从达赖喇嘛那里批发来的宣传铺天盖地，象我这样说明真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。我很多关於西藏的文章发不出来。我向美国基金会申请研究西藏的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观点，马上取消，谈都不谈。但如果是支持西藏独立的，哪怕文章都写不通他都会给你钱。这是种偏见，没办法。这种偏见主要出於对共产党的仇恨，很多人受毛泽东逻辑影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对。敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但事实上并不那麽简单。 安琪：为什麽会有人说你是在帮共产党说话？
徐明旭：刚好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的谎言，另一方面我也揭露了共产党在西藏的罪恶，批判了共产党的政策。我在西藏的朋友写信告诉我，中共当局极为冒火。 , 安琪：作为个人来讲，你追求的是什麽？
徐明旭：忠於事实。我这个人天生有这个毛病，无论我说了真话以後对我本人会带来什麽，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出来。 毛泽东不懂藏人文化心理
安琪：你认为西藏的根本问题是什麽？ 徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛泽东在西藏犯了左倾冒险主义和左倾盲动主义错误。他要废除农奴制，念念不忘用阶级斗争和无神论去改造西藏社会，这种农奴制从历史上来说是反动的。如今达赖喇嘛也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，将来西藏独立以後他绝对不会恢复旧制度。 毛泽东要废除这个制度，但他操之过急，而且手段太粗暴。同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，“非我族类，其心必异”，这个“心”，是民族文化心理结构。佛教是要求人们清心寡欲、超度来世的宗教，藏人重来世，至少把来世看得和现世一样重要。汉人是实用理性文化，不关心死後，只关心现世，老百姓到庙里磕头烧香不是为超度来世，是要求菩萨保佑现世发财生儿子，作官交好运。毛泽东把地主土地一分给农民，农民马上拥护他。毛泽东用同样的办法来对付西藏，打倒农奴主，把土地分给农奴，希望藏民老百姓无条件支持他，跟着他去反对农奴主阶级的总代表达赖喇嘛。但是毛泽东忘记了，达赖喇嘛是藏人心中观音菩萨的转世，他把握着藏人进入天堂之门的钥匙。只有经过达赖喇嘛的超度，才能进入天堂。达赖就以保教的名义煽动那些农奴反对中共。毛泽东从汉人的实用理性出发，完全忽视了藏人的宗教需求，使藏人得到物质幸福的同时，失去了来世进入天堂的机会。这样他们的世界观就发生了分裂，他们在物质上感恩毛泽东，但是他们在精神生活方面依然崇拜达赖喇嘛，毛泽东以为，把达赖喇嘛说成象蒋介石一样的坏人，农奴就恨达赖喇嘛了，但蒋介石并不是精神领袖，并不掌握汉人进入天堂的钥匙。毛泽东不懂文化心理学。这是毛泽东所犯的最大错误，也是共产党至今在西藏搞不好的重要原因。
喇嘛、尼姑丧失政治特权
安琪：邓小平时代与毛泽东时代有什麽不同吗？ 徐明旭：邓小平当政後，把毛泽东的政策翻了个个。他给藏人大量的钱，派汉人去西藏建设现代化设施，提高他们的生活水平，允许宗教自由，国家出钱修寺庙，出钱养大批喇嘛尼姑，给了他们大量好处。这些政策是通过胡耀邦执行的，所以藏人说胡耀邦是共产党里唯一的好人。我亲眼看见了邓小平的政策，我称之为福利政策。邓小平企图用经济上的好处来换取藏人放弃独立，但他同样忘记了藏人的精神需要，对来世的需要，以前清朝皇帝懂得这一点，在西藏制造一个神话，说清朝皇帝也是西天大菩萨文殊菩萨的化身，达赖是观音菩萨的化身，藏人就信以为真了，就接受清朝的统治。同样，英国代表说英国女王才是西方大菩萨的化身，俄国代表说沙皇才是西方大菩萨的化身，他们都懂得在宗教上打动藏人，他们知道物质不能代替精神。共产党受自身意识形态的限制，不可以告诉藏人说：总书记就是西方大菩萨的化身，而藏人如果没有来世寄托，他们就不会听你的。无论给他们多少钱，都不能使他们放弃对达赖喇嘛的崇拜。用一个藏族老人的话来说：“共产党的政策管现世幸福，达赖喇嘛管来世幸福”。他们在物质上认同共产党，在精神上认同达赖喇嘛。 安琪：物质幸福主要是什麽？
徐明旭：例如，西藏土地全部分给了农牧民，国家不收一分钱税，反过来给他们免费医疗、免费教育，天下哪有这样的好事？汉人的血汗，通过中央财政拨款与薪水、津贴、福利、住宅给了藏人。西藏自然生存条件极其严酷，没有现代工业，现在拉萨市民的生活与北京市民不相上下。中国政府现在每年给西藏15亿人民币，拉萨市民人均住房15平方米，全国最高。 安琪：为什麽西藏游行示威不断发生？
徐明旭：西藏游行示威，都是喇嘛尼姑带的头。喇嘛尼姑实际也是共产党养着的，但他们的宗教观念使他们看到不信神、不信宗教的汉人特别恨，就象义和团看到洋人就恨一样。另外，达赖喇嘛时代政教合一，喇嘛有很多政治特权，中共虽然给喇嘛恢复了政策，将大量当年红卫兵捣毁的寺庙修复得金碧辉煌，宗教事务管理局给那些喇嘛发工资，还定了级别，有科级喇嘛、处级喇嘛、省级喇嘛等，他们成了头面人物，出门有车，还有房子小别墅什麽的，但是共产党不可能把过去喇嘛的政治特权还给他们，他们就带头闹。崇拜达赖喇嘛的藏人看到喇嘛号召西藏独立，就跟上去了。西藏的衰落有其内在深刻原因，独立毫无可行性，只会带来灾难。 藏人仇恨汉藏官倒
安琪：共产党培养的藏族干部的立场是怎样的? 徐明旭：一些藏族高级干部，本来是共产党培养的翻身农奴，达赖喇嘛是他们的死对头，达赖喇嘛如果掌了权，他们就要受到追究和报复，至少会失去共产党给他们的特权。内地干部有多腐败，西藏干部就有多腐败，甚至更严重，因为天高皇帝远。 安琪：藏人对这些人怎麽看？
徐明旭：有很多西藏人和海外华人，包括民运人士，都有个错觉，似乎每个本土藏人都坚决要求独立。流亡藏人是受达赖喇嘛影响高度政治化了的，满脑子是西藏独立。西藏农牧民根本没有政治意识，他们从来就没有独立的概念。市民当然受到一定的文化教育，有政治概念了，他们中大多数也和中国普通市民一样，对自由、民主、独立是不关心的，他们关心的是反腐败、反官倒。他们看到那些藏族、汉族干部在西藏也很腐败，有钱去内地旅游，在拉萨豪华宾馆一掷千金的，就是汉藏官倒。西藏汉人受双重压迫。 安琪：从很多报道看，汉藏关系比较紧张，主要矛盾是什麽？
徐明旭：汉藏之间有个文化习惯问题。汉藏冲突问题主要出在共产党身上。共产党对西藏的政策，是以藏人为主，一切要优待藏族。比如评职称，升工资，提干部，派人到内地出差，学术交流活动等，都是藏族优先。以我来说，我是有史以来第一个到西藏去的毕业研究生，我离开时西藏只有四个研究生，说起来我在西藏学历最高。我在很多学术杂志上发表过论文，经常收到一些邀请，参加全国性学术会，我的藏族同事说是中央民院中文系毕业，连文章都写不通，当然不会得到任何人邀请，就抢开会机会，藉口就是藏族优先。时候多了我就忍不了。在那里的汉族就是两种人，一种是掌握权力的，如西藏自治区党委书记，以及各个单位的主要汉族领导干部，藏人看到他们也毕恭毕敬，但是，绝大部分汉人是普通小吧部和专业人员，他们要受双重压迫，一是汉族共产党干部对他们的压迫，另外还有藏干的压迫，还要受藏族同事的压迫，什麽好事，如果两个人选一个，肯定是给藏族，不给汉族，不论你的知识水平和业务水平有多高都不行。久而久之汉人就气不过了：我放弃内地舒适生活，戴着红花到了这边，为的是建设西藏，让藏人享受现代物质文明，却变成了二等公民，还要受藏族同事的气。 安琪：藏人也说他们在自己的地方成了二等公民？
徐明旭：毛泽东时代他们是二等公民，邓小平时代就完全不一样了，汉人在西藏变成了二等公民。在西藏的汉人干部，他们的子女家属是没有公费医疗的，但藏人全部有公费医疗，包括农牧民，这是不是不平等？招工藏族优先，汉族干部的子女成年了就没有工作，考大学，藏人录取分数线只是汉人的一半，这是不是倒过来的种族歧视？ 西藏不能独立
安琪：抛开可能性，你认为西藏独立这个问题能否成立？ 在徐明旭看来，藏族干部唯恐失去其既得利益和特权，最不愿意西藏独立、达赖回来。 徐明旭：作为一个政治研究者，任何问题都要考虑二个方面，即理论合法性与现实可行性。联合国人权宣言讲，每个民族都有自决权，但是联合国宪章也规定，主权国家不容分裂。塞尔维亚占波斯尼亚叁分之一人口，他们全民投票要求独立，结果联合国就藉口“主权国家不容分裂”不准塞尔维亚人独立。现在世界上有20多个国家的少数民族要求独立，联合国都不让他们独立，这是双重标准。世界上有3500个民族，只有190几个国家和地区，如果这3500个民族都要独立，那不得了！很多民族是混居的，都要独立，土地怎麽划分？领土怎麽分界？只有用武力解决，这是世界的末日。 民族自决从理论上是行得通，在实践中是行不通的。人民自决更荒谬，哪个范围自决？你说中国人民自决，中国有56个民族，少数民族要求独立，中国全民投票，你是少数，你肯定输，肯定独立不了。联合国、西方各国都不承认西藏独立，也没有一国承认西藏流亡政府。
安琪：如果从语言、文化、宗教等心理结构特徵来分析，西藏是不是有特殊的独立因素？
徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的语言文化宗教完全不同，如印度克什米尔的穆斯林要求独立，他们的语言和宗教跟主体民族完全不一样，谁支持它了呢？塞浦路斯的土耳其人在土耳其军队支持下，占领了塞浦路斯北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，联合国拒不承认，只有土耳其承认它，美、英、法都不承认它。这种情况多了，所以说，语言宗教不同，并不能成为独立的理由。 再看可行性，达赖喇嘛还坚持“大西藏”，根据他的自传，“大西藏”只有600万藏人，却有750万非藏人、17个民族，有的信伊斯兰教，有的不信教，如“大西藏”独立，就会造成内战，不管对谁来说，都是灾难！ 汉文化还是西方文化侵略
安琪：西藏有没有独立能力？ 徐明旭：达赖喇嘛在会见海外民运人士时曾说，他只要西藏自治，不要独立，因为西藏在政治和经济上都很难独立，它只能依附中国和印度中的一个，那麽还是中国靠得住一点。他没有说为什麽，我个人分析，因为中国政府拿得出钱来。现在西藏的经济全靠汉族供给，华尔街日报1997年7月14日文章说，中国去年给西藏补贴4亿6000万美元，等於36.8亿人民币，不得了啊！我在西藏亲眼看到，如果没有中国政府补贴，西藏经济就会崩溃。西藏生产粮食和肉类，只能养活它人口叁分之二，市民吃的全是内地运去的粮食。 安琪：你说中共给了他们这麽多好处，那麽从文化传统、宗教信仰方面都有哪些变化？ 徐明旭：93年我在华盛顿参加美国和平研究所召开的西藏问题讨论会，这是美国总统直属的外交政策研究机构，达赖喇嘛的首席代表洛地先生代表藏族参加会议，我作为汉族代表参加，还有很多美国西藏问题专家。一位美国教授发言，说他到西藏，满眼看到汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到藏式服装，这是汉族的文化侵略！我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店等所谓汉式建筑，实际上是西方传来的钢筋水泥平顶大楼。我拿出美国报纸西藏人示威游行的照片说，你所看到的汉式服装，其实是西式服装。所谓汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。西方文化侵略不仅深入到西藏，深入到中国各地，也深入到韩国、日本、台湾等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。 藏民族的衰落
安琪：你说中国政府拨款叁亿元人民币，把文革中被摧毁的寺庙大部分修好了，还养着四万六千个喇嘛，所谓养是什麽意思？ 徐明旭：喇嘛拿工资，还有公费医疗。有个美国导演拍西藏的政治研究片，来采访我，我问他们在西藏是不是看到寺庙和在那里烧香磕头的藏族老百姓？是不是看到那些念经的喇嘛？他们说看到了。我说，既然你们看到西藏老百姓和喇嘛都能自由从事宗教活动，怎麽还说西藏没有宗教自由呢？他们说：我听说那些喇嘛如果搞大规模佛教活动，要向政府报告。我说，这是因为他们要从事大规模宗教活动，就要政府拨款，他们的工资也是政府给的。就像你是一个自由撰稿人，你要美国一个基金会给你钱？事某项课题，你总要打个报告，说明一下你要干什麽吧，不然人家凭什麽给你钱呀！要你打个报告，你能说人家是在干涉你的学术自由吗？他们很惊讶：西藏寺庙是政府给钱的，美国任何宗教活动都不是国家给钱的。 安琪：据报道，西藏以前有6000多座寺庙，现在只修复了1700多座。以前大约有11万个喇嘛，现在只有4万6000个喇嘛。宗教活动较之以前，是不是有很大差距？
徐明旭：西方批判中共西藏政策，把毛泽东时代的暴行移到现在来。只说中共摧毁西藏寺庙，闭口不提中共修复寺庙。这里有个问题，中共控制喇嘛人数，因为他要发工资，所以要求定编。以前喇嘛没人发工资。美国藏学家戈尔斯坦在分析西藏民族的衰落时讲到，达赖喇嘛时代的西藏，有26%的男人是喇嘛，而尼姑的数字微乎其微。占人口四分之一的出家人按佛教规定不从事生产，不结婚生育，必然引起一系列严重社会问题和经济後果，第一，很多笨重的农牧业劳动，就要由妇女承担；第二，四分之一妇女找不到丈夫（虽然西藏人可以一夫多妻，但能够有两个以上妻子的人很少，因为他没有能力养活），那麽这也妨碍西藏人口发展。正因为有这样多问题，所以西藏曾出现很多单身母亲，而且性病流行，是共产党派大量医疗队，把西藏的梅毒治好的。但这点他们从来不提。那麽多人当喇嘛是造成西藏社会停滞不前的原因之一。中共限制喇嘛人数，不允许他们无限膨胀，这是巳说馈? 安琪：这是你的解释还是共产党的解释？
徐明旭：是我的解释，不是共产党的解释。中共只从发展经济的角度解释，我从人权角度解释。你讲人权，那我问你，你使那麽多妇女找不到丈夫，这是不是侵犯人权？你使那麽多妇女不得不去做本来应由男人来做的沉重的农牧业劳动，这是不是侵犯妇女的人权？再举例来说，现在西藏自治区藏族人口有230万，其中有4万6000个喇嘛，占总人口的2%。而以佛教立国的泰国，根据官方数字，和尚只占全国人口0.5%，共产党养的西藏喇嘛已经是佛教之国泰国的四倍，够高了吧！无论哪个国家都没有这样高的比例。而且没有那一个国家的宗教人士是由政府养的。 政教合一的达赖喇嘛
安琪：西藏的人权状况究竟是怎样的？ 徐明旭：跟达赖喇嘛时代来比，毫无疑问，现在人权改善了很多，现在的藏人，跟现在的汉人一样，没有政治上表达不同意见的自由，没有言论自由和出版自由，但达赖喇嘛时代，占人口95%以上的农奴什麽自由也没有，他们的法律规定，农奴如果议论(还不是批评)达赖喇嘛，就要逮捕法办。当年的农奴连人身自由都没有，是主人的财产，是会说话的牲口，可以买卖。达赖喇嘛每天都在攻击共产党，但他从来不敢说，在共产党统治下，藏人就像会说话的牲口，被他们的主人随意买卖。中共给了藏人人身自由，但是没有政治自由。政治自由和人身自由相比，人身自由比政治自由更基本。邓小平给了藏人更多自由，除了政治自由，其它什麽自由都有，如文化自由，经济自由、宗教自由等。 安琪：去年又有喇嘛、尼姑上街游行，抗议中共控制宗教活动，对此如何解释？
徐明旭：说来很有意思。在90年前，西藏有叁次重大游行示威，带头的主要是喇嘛尼姑，上街的包括国家职工和无业游民。90年以後就没有大规模游行示威。原因很简单：中共给那些闹事的无业游民安排工作，给职工提高工资，分房子，然後警告他们说：这些钱是政府给的汉人的钱，你要独立，这些钱就没有了，达赖喇嘛可以给你们同样的钱吗？他口袋里有多少钱？藏人一想，对呀！就不闹了。现在喇嘛尼姑绝大多数也不闹事，只有千分之一的人闹事。今年一个美国议员去西藏回国後发表文章谴责中共，说中共禁止未经当局同意的宗教活动是侵犯宗教自由。所谓未经当局同意的的宗教活动其实是政治活动，宣扬西藏独立，散发传单。西方先进民主国家都要政教分离。喇嘛上街游行，向来朝拜的老百姓宣传藏独，这是政治活动，违反政教分离原则。 . 安琪：你怎样评价达赖喇嘛？
徐明旭：达赖喇嘛一夜之间，从政教合一的最高领袖变成了民主领袖，人权斗士。如果他只是在一个国家的范围，不会变成民主领袖。西藏的民族问题掩盖或者扭曲了政治制度问题。达赖喇嘛所说的自由，不是废除农奴制，他的人权也不是要解放农奴，而是要民族独立。当然达赖喇嘛在西方学习到了民主制度，他个人也是会改变的，认识到了以前的农奴制不合时宜，这个我们也要肯定。但是，达赖喇嘛至今还是政教合一的，他既是西藏人的政治领袖，又是西藏人的宗教领袖，政教合一与西方国家民主制度是反其道而行的，是反民主的。从这个意义上说，达赖喇嘛充其量算一个民族领袖，根本不是一个民主领袖。 主题: . zd和人权分开，你跟西方人说不通。我们对这个问题，了解的其实很少。见内文： . 盖云雷/研发部/中兴软创/中兴通讯 创建于05:17 昨天 藏独和人权确实没有关系？达赖有一个网站，主旨是主张非暴力，并且在西方一直声明放弃藏独，但是却换了个说法，要求高度自治，所谓真正的自治，大概就是给藏区实行西方式的民主制度，放开言论控制之类，实际上就是人权方面的诉求另外还有一定的政治独立性。这个是策略还是实际目的不得而知。但是这对ccp来说是红线，这是不切实际的想法。你藏区这样了，别的地方呢？
我们说达赖在搞藏独，而西人看到的就是在要求人权。从一定程度上是两种表述。 实际上，把活人当教主的宗教，都在一定程度上具有邪教的嫌疑，所以国外说ccp想毁掉这种文化也不是凭空捏造。从心里，我们并不认可他们的这种文化，班禅转世事件已经是一个例子了。这些年来还特意削弱达赖的影响力，确实有两面的效果。正面是对国内的控制更容易了，反面就是达赖所主张的非暴力，现在藏青会之类的组织不怎么听他的了，但进一步向，这实际上对控制西藏是有利的。如果达赖影响力很大，藏区人大多数来和平方式要求人权，他们是有信仰的，为了信仰确实可以放弃现世的利益，对他们来说，可以对付这类事件的手段，例如逮捕、镇压、利诱都无效，这确实无法收拾。现在这样，有人不听话，搞暴力，在道义上这些人就理亏。 跟一些西人接触过，几乎所有人都认为西藏不应该属于中国。纠正他们这种想法很难，我也拿不出确切的资料来，只是说我知道怎么怎么，很难让他们信服。西方人做事情一板一眼，你说一个证据，必须给出出处，我们没这个习惯。要改变彼此根深蒂固的想法，不是那么容易的。我们有时候觉得他们很蠢，但是这是有原因的，要慢慢引导。他们这样认为，一个原因是因为从小的宣传，另外一个原因是他们遇到的藏人大多是流亡到海外的，这些人几乎都是藏独一边的。而国内的藏人，他们没有机会接触。中国有多少喇嘛？拉萨有多少喇嘛？我没查过资料，应该上万吧？这次出来闹得人比例估计并不大，我这里无法知道或者是我没找到这个比例的数字。 而我在西藏跟寺庙里的一些普通喇嘛聊过天，确实信仰佛教的喇嘛是很平和的。那个时候我对达赖在西藏的地位还不是很了解。他们对达赖还是很崇拜的（其实不只是喇嘛，包括大多数普通人），说他英语好，有学问。但是他们也不愿意独立，原话大概说：“大家在一起挺好的，为什么要独立呢”。 除了宗教文化外，藏人修来世，不求今生，他们可以磕长头几个月甚至几年到拉萨去。愚昧，我也觉得有点愚昧，但是人家就是这样信的，你觉得别人蠢，可是别人愿意蠢，只要他蠢着高兴，也用不着去指责。你觉得你对人家好，你觉得你给人家好东西，可是人家并不需要这个。你觉得钱财是好东西，他们可能觉得这会让人变坏是坏东西。不要武断地把自己的思维方式强加给别人。别的不说，大家想想，现在你有钱了吧？吃穿不愁了吧？每天工作那么辛苦，也得到了钱，可是你一定觉得幸福吗？ 他们对人友好，不求利益。我从这些普通藏人的身上看不到一点不友好的影子，无论是拉萨城里的普通人家，还是在水羊年转湖在纳木错边遇到的一家人，他们对人都特别真诚。他们很多连汉语都没法听明白。但是用手势，用微笑，就可以交流。路边卖藏面的阿嬷听不懂你说的话，但是给你端上面来的时候她的微笑那么亲切。纳木错边上遇到的那对父女，我们给了小孩子一小块巧克力，她高兴得不得了，赶紧跑到前面去，又老远跑回来，把他们的干乳酪那了一些给我们（他们从偏远的地方来，这些干乳酪是他们的干粮），拉着我们的手走了好远。他们走路飞快速度是我们两倍，我们在高原走不快，他们就慢慢走跟我们一起走。我们彼此说话一句听不懂，但是从表情和语气知道对方想表达什么。
但是那些和汉人打交道多，会说汉语的人，很多已经给汉族化了。坦白说，汉族确实给这些地方带去了不好的东西，我们的实用哲学，我们对利益的斤斤计较，让这个地方很多人变得不再纯洁。这些普通藏人有些地方确实跟西人有点象，他们与人为善，不求回报，有时候从我们的角度看起来很傻。 藏人修来世，即使不喜欢现在的制度，也可以当作一种磨炼。说汉人抢走了他们的就业机会而烧店，这种思维其实已经是汉化了的思维。所以，这次闹事，其实主力估计是那些整天跟汉人做生意的汉化了的藏人。
西藏是中国的一部分，从心里，汉人可能大多数藏人都不想这个地方分裂出去。但是现在这个状况，是个死结，可能无法解决。寄希望于达赖的去世？有人说达赖只能在藏区转世，等他一死转世灵童只能在国内，一控制问题就解决了。但是达赖也可以说他流亡国外，自然也可以在国外转世。这也不是没有先例，别忘了三世达赖在蒙古传教（正式借蒙古人的力量达赖扩大了自己教派的影响力，得到了达赖的称号，前两世是追认的），四世达赖就是在蒙古转世。如果这样藏人就一定不信吗。到时候也许会搞出两个灵童来。去世后的几年，包括找到灵童直到坐床前，这段时间影响力比较小，是个力量弱势阶段，可以抓紧这段时间做些什么。并且两个灵童这样搞下去，自然影响力慢慢就小了。
有办法不把她分裂出去而好好保留她的文化吗？达赖有他的想法，不过这个方案并不实际。即使这个让步已经让他在流亡藏人中承受很大的压力，但是这不是ccp可以接受的底线。ccp有他的想法，从经济入手,也许是个错误。宗教的问题就应该从宗教来解决，恩威并用，讲究技巧，清朝有成功的例子。有人说信仰是很强的，无法改变，可是别忘了，藏传佛教本来就是个外来宗教，融合了原生的苯教，外来的佛教和印度教三个教的东西，在这个发展过程中甚至因为新的东西和旧的冲突而把旧的东西抛弃。藏传佛教内部各个教派不同的思想彼此角力，教义也经历了一个变化的过程，宗喀巴，莲花生这些人的名字就是在这样的过程中被人们记住的。不愿意去了解他们，是不能很好解决的。我们说西方人自大，自以为是，其实大家往往都在犯同样的毛病。 我不知道这个死结有没有可能解开，这可能是个需要大智慧的东西。不过现在，我的看法比较悲观。 西藏问题：真实与谎言（徐明旭访谈录）西藏问题：真实与谎言（徐明旭访谈录）
转自: 新华夏·战略天下 [xhxwar.xilubbs.com] 徐明旭先生近年在关於西藏问题争论中，以“反潮流”的不同声音引起瞩目。
徐明旭1947年生於上海，自幼好学，1964年考上华中工学院，文革初因“成分不好”(徐父曾在国民党政府当过两年文职小吏，“解放後”被迫害致死)被打成“黑五类”，被指斥为“反革命小杂家”、“反动学习权威”而受尽侮辱。1970年“一打叁反”时，徐以恶毒攻击毛泽东、林彪、江青的罪名被“工宣队”打成“现行反革命份子”，经过上百次批斗，被发配到贵州一偏僻山沟的农具厂打铁。1971年又以“五一六份子”的罪名下狱。 徐明旭1978年考上杭州大学中文系现代文学研究生；1979年以中篇小说《调动》一举成名，但次年反自由化运动中遭到批判，与《在社会档案里》、《假如我是真的》、《女贼》、《飞天》等一起被列为全国五大毒草。1981年研究生毕业後被变相发配到西藏，成为有史以来第一个因一篇小说而被流放到西藏去的作家。
他在西藏文学编辑部受到严控使用。四年西藏生活体验，为他日後研究西藏提供了最直接具体的信息来源。1986年他因身体原因调到上海外语学院对外汉语系教书，但由於高原病後遗症，肺活量减少，讲话困难，一年後调到上海社会科学院文学研究所工作。1990年到美国探亲定居，写作有关西藏的的散文、小说等，後来他对政治评论产生了兴趣。 # V$ H5 s5 C! l* o6 p0 V# O
徐明旭坦承选择西藏问题，是因为他是海外中国人中少数几个曾经在西藏生活工作过的。他说：“我看到关於西藏问题的谎言实在太多，说中共在西藏犯了多少暴行，西藏人民坚决要独立，西藏自古就是一个独立国家，是中共侵略了西藏等等。我有责任把西藏的真相告诉中国和世界”。
徐明旭指责“谎言”，显然有悖国际主流舆论，难为舆论所接受。他讲的“真相”，也常常遭到反诘。但是，他饱经沧桑的生活经历，被流放西藏的背景和他义无反顾的精神，不能不引起人们对他所持观点的思考和重视。希望在海外新闻自由空间里，不同观点碰撞能够褪去政治功利与虚荣，给人们以“真实性思考”的自由。
讲真相遭误解
安琪：每一次有关西藏问题的讨论会，你发言时都要首先声明自己在西藏工作过，是被中共迫害去的，是不是对听众是否听得进你的发言有顾虑？ 徐明旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒，说我是共产党的走狗。这里我要声明，我是被共产党迫害去西藏的。我既不亲共产党，也不亲达赖喇嘛，我只尊重事实。我在西藏看到的事实是什麽样的，我就讲是什麽样的。 安琪：你是到了海外以後才开始研究西藏问题，那麽你参考的数据、资料是从哪里来的？ ,
徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美国的藏学家的着作，有两个人，一个叫戈尔斯坦(Goldstein)，是凯西保留地大学教授，他精通藏文，着有《西藏现代史》。还有一个叫做格芮弗德(Grunfeld)，他是纽约州立大学教授，在《现代西藏的诞生》中他直言不讳地说：1959年达赖喇嘛的起义，是农奴主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明达赖喇嘛的很多宣传都是谎言。他说，所谓的西藏起义，已经过去了28年，时间可以证明，当时中共关於这一事件所列举的事实和宣传是真实的，达赖喇嘛的宣传是谎言。 国际舆论是达赖喇嘛的翻版
安琪：你说在海外中文报刊上，关於西藏问题的观点几乎是一边倒，那麽你了解到的国际舆论是怎样的？ 徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从达赖喇嘛那儿翻版过去的。国际上写西藏问题的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那两个人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量藏文资料，然後到西藏和印度达赖喇嘛流亡政府所在地去，实地采访了达赖喇嘛当年的政府官员和当年叛乱参加者，以及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了达赖喇嘛本人，查阅了西藏政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦《西藏现代史》是国际公认最权威的西藏史，他的副标题是“喇嘛王国的灭亡”，关於灭亡原因，他的结论说不是因为中共的侵略，而是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非常客观的。 安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？ + @, G2 x2 _+ y4 [
徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关於西藏问题的宣传，大部分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从达赖喇嘛的宣传机构道听途说来的。海外民运人士绝大多数都没去过西藏，他们关於西藏问题的文章很多也是从达赖喇嘛那里批发过来的。例如曹长青从来没去过西藏，他写文章说中共杀了一百多万藏人。在《北京之春》1995年第叁期，我写过一篇文章反驳曹长青，小标题是“中共真的杀了120万藏民吗？”我根据达赖喇嘛流亡政府的档案记载的中共进藏前夕的西藏人口统计，和达赖喇嘛所承认的现在的西藏人口加以比较，证明西藏人口在共产党统治时期和汉族人口同步增长。 国际舆论是达赖喇嘛的翻版
安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什麽反响？ 徐明旭：一般来说，中国人不管是民运人士或非民运人士，大部分赞同我的观点，因为他们看到我说的非常客观。藏人几乎全部反对我。美国人和西方大部分人是反对我的，也有少数为我所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲时，就有个德国人站起来，认为我讲得对，他也认为西藏独立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话会上，有个老一辈流亡藏人，是当年青海玉树寺活佛，他也赞同我的观点，认为藏独不现实。 安琪：为什麽会有那麽多人反对你？
徐明旭：西方媒体从达赖喇嘛那里批发来的宣传铺天盖地，象我这样说明真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。我很多关於西藏的文章发不出来。我向美国基金会申请研究西藏的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观点，马上取消，谈都不谈。但如果是支持西藏独立的，哪怕文章都写不通他都会给你钱。这是种偏见，没办法。这种偏见主要出於对共产党的仇恨，很多人受毛泽东逻辑影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对。敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但事实上并不那麽简单。 安琪：为什麽会有人说你是在帮共产党说话？
徐明旭：刚好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的谎言，另一方面我也揭露了共产党在西藏的罪恶，批判了共产党的政策。我在西藏的朋友写信告诉我，中共当局极为冒火。 , 安琪：作为个人来讲，你追求的是什麽？
徐明旭：忠於事实。我这个人天生有这个毛病，无论我说了真话以後对我本人会带来什麽，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出来。 毛泽东不懂藏人文化心理
安琪：你认为西藏的根本问题是什麽？ 徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛泽东在西藏犯了左倾冒险主义和左倾盲动主义错误。他要废除农奴制，念念不忘用阶级斗争和无神论去改造西藏社会，这种农奴制从历史上来说是反动的。如今达赖喇嘛也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，将来西藏独立以後他绝对不会恢复旧制度。 毛泽东要废除这个制度，但他操之过急，而且手段太粗暴。同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，“非我族类，其心必异”，这个“心”，是民族文化心理结构。佛教是要求人们清心寡欲、超度来世的宗教，藏人重来世，至少把来世看得和现世一样重要。汉人是实用理性文化，不关心死後，只关心现世，老百姓到庙里磕头烧香不是为超度来世，是要求菩萨保佑现世发财生儿子，作官交好运。毛泽东把地主土地一分给农民，农民马上拥护他。毛泽东用同样的办法来对付西藏，打倒农奴主，把土地分给农奴，希望藏民老百姓无条件支持他，跟着他去反对农奴主阶级的总代表达赖喇嘛。但是毛泽东忘记了，达赖喇嘛是藏人心中观音菩萨的转世，他把握着藏人进入天堂之门的钥匙。只有经过达赖喇嘛的超度，才能进入天堂。达赖就以保教的名义煽动那些农奴反对中共。毛泽东从汉人的实用理性出发，完全忽视了藏人的宗教需求，使藏人得到物质幸福的同时，失去了来世进入天堂的机会。这样他们的世界观就发生了分裂，他们在物质上感恩毛泽东，但是他们在精神生活方面依然崇拜达赖喇嘛，毛泽东以为，把达赖喇嘛说成象蒋介石一样的坏人，农奴就恨达赖喇嘛了，但蒋介石并不是精神领袖，并不掌握汉人进入天堂的钥匙。毛泽东不懂文化心理学。这是毛泽东所犯的最大错误，也是共产党至今在西藏搞不好的重要原因。
喇嘛、尼姑丧失政治特权
安琪：邓小平时代与毛泽东时代有什麽不同吗？ 徐明旭：邓小平当政後，把毛泽东的政策翻了个个。他给藏人大量的钱，派汉人去西藏建设现代化设施，提高他们的生活水平，允许宗教自由，国家出钱修寺庙，出钱养大批喇嘛尼姑，给了他们大量好处。这些政策是通过胡耀邦执行的，所以藏人说胡耀邦是共产党里唯一的好人。我亲眼看见了邓小平的政策，我称之为福利政策。邓小平企图用经济上的好处来换取藏人放弃独立，但他同样忘记了藏人的精神需要，对来世的需要，以前清朝皇帝懂得这一点，在西藏制造一个神话，说清朝皇帝也是西天大菩萨文殊菩萨的化身，达赖是观音菩萨的化身，藏人就信以为真了，就接受清朝的统治。同样，英国代表说英国女王才是西方大菩萨的化身，俄国代表说沙皇才是西方大菩萨的化身，他们都懂得在宗教上打动藏人，他们知道物质不能代替精神。共产党受自身意识形态的限制，不可以告诉藏人说：总书记就是西方大菩萨的化身，而藏人如果没有来世寄托，他们就不会听你的。无论给他们多少钱，都不能使他们放弃对达赖喇嘛的崇拜。用一个藏族老人的话来说：“共产党的政策管现世幸福，达赖喇嘛管来世幸福”。他们在物质上认同共产党，在精神上认同达赖喇嘛。 安琪：物质幸福主要是什麽？
徐明旭：例如，西藏土地全部分给了农牧民，国家不收一分钱税，反过来给他们免费医疗、免费教育，天下哪有这样的好事？汉人的血汗，通过中央财政拨款与薪水、津贴、福利、住宅给了藏人。西藏自然生存条件极其严酷，没有现代工业，现在拉萨市民的生活与北京市民不相上下。中国政府现在每年给西藏15亿人民币，拉萨市民人均住房15平方米，全国最高。 安琪：为什麽西藏游行示威不断发生？
徐明旭：西藏游行示威，都是喇嘛尼姑带的头。喇嘛尼姑实际也是共产党养着的，但他们的宗教观念使他们看到不信神、不信宗教的汉人特别恨，就象义和团看到洋人就恨一样。另外，达赖喇嘛时代政教合一，喇嘛有很多政治特权，中共虽然给喇嘛恢复了政策，将大量当年红卫兵捣毁的寺庙修复得金碧辉煌，宗教事务管理局给那些喇嘛发工资，还定了级别，有科级喇嘛、处级喇嘛、省级喇嘛等，他们成了头面人物，出门有车，还有房子小别墅什麽的，但是共产党不可能把过去喇嘛的政治特权还给他们，他们就带头闹。崇拜达赖喇嘛的藏人看到喇嘛号召西藏独立，就跟上去了。西藏的衰落有其内在深刻原因，独立毫无可行性，只会带来灾难。 藏人仇恨汉藏官倒
安琪：共产党培养的藏族干部的立场是怎样的? 徐明旭：一些藏族高级干部，本来是共产党培养的翻身农奴，达赖喇嘛是他们的死对头，达赖喇嘛如果掌了权，他们就要受到追究和报复，至少会失去共产党给他们的特权。内地干部有多腐败，西藏干部就有多腐败，甚至更严重，因为天高皇帝远。 安琪：藏人对这些人怎麽看？
徐明旭：有很多西藏人和海外华人，包括民运人士，都有个错觉，似乎每个本土藏人都坚决要求独立。流亡藏人是受达赖喇嘛影响高度政治化了的，满脑子是西藏独立。西藏农牧民根本没有政治意识，他们从来就没有独立的概念。市民当然受到一定的文化教育，有政治概念了，他们中大多数也和中国普通市民一样，对自由、民主、独立是不关心的，他们关心的是反腐败、反官倒。他们看到那些藏族、汉族干部在西藏也很腐败，有钱去内地旅游，在拉萨豪华宾馆一掷千金的，就是汉藏官倒。西藏汉人受双重压迫。 安琪：从很多报道看，汉藏关系比较紧张，主要矛盾是什麽？
徐明旭：汉藏之间有个文化习惯问题。汉藏冲突问题主要出在共产党身上。共产党对西藏的政策，是以藏人为主，一切要优待藏族。比如评职称，升工资，提干部，派人到内地出差，学术交流活动等，都是藏族优先。以我来说，我是有史以来第一个到西藏去的毕业研究生，我离开时西藏只有四个研究生，说起来我在西藏学历最高。我在很多学术杂志上发表过论文，经常收到一些邀请，参加全国性学术会，我的藏族同事说是中央民院中文系毕业，连文章都写不通，当然不会得到任何人邀请，就抢开会机会，藉口就是藏族优先。时候多了我就忍不了。在那里的汉族就是两种人，一种是掌握权力的，如西藏自治区党委书记，以及各个单位的主要汉族领导干部，藏人看到他们也毕恭毕敬，但是，绝大部分汉人是普通小吧部和专业人员，他们要受双重压迫，一是汉族共产党干部对他们的压迫，另外还有藏干的压迫，还要受藏族同事的压迫，什麽好事，如果两个人选一个，肯定是给藏族，不给汉族，不论你的知识水平和业务水平有多高都不行。久而久之汉人就气不过了：我放弃内地舒适生活，戴着红花到了这边，为的是建设西藏，让藏人享受现代物质文明，却变成了二等公民，还要受藏族同事的气。 安琪：藏人也说他们在自己的地方成了二等公民？
徐明旭：毛泽东时代他们是二等公民，邓小平时代就完全不一样了，汉人在西藏变成了二等公民。在西藏的汉人干部，他们的子女家属是没有公费医疗的，但藏人全部有公费医疗，包括农牧民，这是不是不平等？招工藏族优先，汉族干部的子女成年了就没有工作，考大学，藏人录取分数线只是汉人的一半，这是不是倒过来的种族歧视？ 西藏不能独立
安琪：抛开可能性，你认为西藏独立这个问题能否成立？ 在徐明旭看来，藏族干部唯恐失去其既得利益和特权，最不愿意西藏独立、达赖回来。 徐明旭：作为一个政治研究者，任何问题都要考虑二个方面，即理论合法性与现实可行性。联合国人权宣言讲，每个民族都有自决权，但是联合国宪章也规定，主权国家不容分裂。塞尔维亚占波斯尼亚叁分之一人口，他们全民投票要求独立，结果联合国就藉口“主权国家不容分裂”不准塞尔维亚人独立。现在世界上有20多个国家的少数民族要求独立，联合国都不让他们独立，这是双重标准。世界上有3500个民族，只有190几个国家和地区，如果这3500个民族都要独立，那不得了！很多民族是混居的，都要独立，土地怎麽划分？领土怎麽分界？只有用武力解决，这是世界的末日。 民族自决从理论上是行得通，在实践中是行不通的。人民自决更荒谬，哪个范围自决？你说中国人民自决，中国有56个民族，少数民族要求独立，中国全民投票，你是少数，你肯定输，肯定独立不了。联合国、西方各国都不承认西藏独立，也没有一国承认西藏流亡政府。
安琪：如果从语言、文化、宗教等心理结构特徵来分析，西藏是不是有特殊的独立因素？
徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的语言文化宗教完全不同，如印度克什米尔的穆斯林要求独立，他们的语言和宗教跟主体民族完全不一样，谁支持它了呢？塞浦路斯的土耳其人在土耳其军队支持下，占领了塞浦路斯北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，联合国拒不承认，只有土耳其承认它，美、英、法都不承认它。这种情况多了，所以说，语言宗教不同，并不能成为独立的理由。 再看可行性，达赖喇嘛还坚持“大西藏”，根据他的自传，“大西藏”只有600万藏人，却有750万非藏人、17个民族，有的信伊斯兰教，有的不信教，如“大西藏”独立，就会造成内战，不管对谁来说，都是灾难！ 汉文化还是西方文化侵略
安琪：西藏有没有独立能力？ 徐明旭：达赖喇嘛在会见海外民运人士时曾说，他只要西藏自治，不要独立，因为西藏在政治和经济上都很难独立，它只能依附中国和印度中的一个，那麽还是中国靠得住一点。他没有说为什麽，我个人分析，因为中国政府拿得出钱来。现在西藏的经济全靠汉族供给，华尔街日报1997年7月14日文章说，中国去年给西藏补贴4亿6000万美元，等於36.8亿人民币，不得了啊！我在西藏亲眼看到，如果没有中国政府补贴，西藏经济就会崩溃。西藏生产粮食和肉类，只能养活它人口叁分之二，市民吃的全是内地运去的粮食。 安琪：你说中共给了他们这麽多好处，那麽从文化传统、宗教信仰方面都有哪些变化？ 徐明旭：93年我在华盛顿参加美国和平研究所召开的西藏问题讨论会，这是美国总统直属的外交政策研究机构，达赖喇嘛的首席代表洛地先生代表藏族参加会议，我作为汉族代表参加，还有很多美国西藏问题专家。一位美国教授发言，说他到西藏，满眼看到汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到藏式服装，这是汉族的文化侵略！我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店等所谓汉式建筑，实际上是西方传来的钢筋水泥平顶大楼。我拿出美国报纸西藏人示威游行的照片说，你所看到的汉式服装，其实是西式服装。所谓汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。西方文化侵略不仅深入到西藏，深入到中国各地，也深入到韩国、日本、台湾等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。 藏民族的衰落
安琪：你说中国政府拨款叁亿元人民币，把文革中被摧毁的寺庙大部分修好了，还养着四万六千个喇嘛，所谓养是什麽意思？ 徐明旭：喇嘛拿工资，还有公费医疗。有个美国导演拍西藏的政治研究片，来采访我，我问他们在西藏是不是看到寺庙和在那里烧香磕头的藏族老百姓？是不是看到那些念经的喇嘛？他们说看到了。我说，既然你们看到西藏老百姓和喇嘛都能自由从事宗教活动，怎麽还说西藏没有宗教自由呢？他们说：我听说那些喇嘛如果搞大规模佛教活动，要向政府报告。我说，这是因为他们要从事大规模宗教活动，就要政府拨款，他们的工资也是政府给的。就像你是一个自由撰稿人，你要美国一个基金会给你钱？事某项课题，你总要打个报告，说明一下你要干什麽吧，不然人家凭什麽给你钱呀！要你打个报告，你能说人家是在干涉你的学术自由吗？他们很惊讶：西藏寺庙是政府给钱的，美国任何宗教活动都不是国家给钱的。 安琪：据报道，西藏以前有6000多座寺庙，现在只修复了1700多座。以前大约有11万个喇嘛，现在只有4万6000个喇嘛。宗教活动较之以前，是不是有很大差距？
徐明旭：西方批判中共西藏政策，把毛泽东时代的暴行移到现在来。只说中共摧毁西藏寺庙，闭口不提中共修复寺庙。这里有个问题，中共控制喇嘛人数，因为他要发工资，所以要求定编。以前喇嘛没人发工资。美国藏学家戈尔斯坦在分析西藏民族的衰落时讲到，达赖喇嘛时代的西藏，有26%的男人是喇嘛，而尼姑的数字微乎其微。占人口四分之一的出家人按佛教规定不从事生产，不结婚生育，必然引起一系列严重社会问题和经济後果，第一，很多笨重的农牧业劳动，就要由妇女承担；第二，四分之一妇女找不到丈夫（虽然西藏人可以一夫多妻，但能够有两个以上妻子的人很少，因为他没有能力养活），那麽这也妨碍西藏人口发展。正因为有这样多问题，所以西藏曾出现很多单身母亲，而且性病流行，是共产党派大量医疗队，把西藏的梅毒治好的。但这点他们从来不提。那麽多人当喇嘛是造成西藏社会停滞不前的原因之一。中共限制喇嘛人数，不允许他们无限膨胀，这是巳说馈? 安琪：这是你的解释还是共产党的解释？
徐明旭：是我的解释，不是共产党的解释。中共只从发展经济的角度解释，我从人权角度解释。你讲人权，那我问你，你使那麽多妇女找不到丈夫，这是不是侵犯人权？你使那麽多妇女不得不去做本来应由男人来做的沉重的农牧业劳动，这是不是侵犯妇女的人权？再举例来说，现在西藏自治区藏族人口有230万，其中有4万6000个喇嘛，占总人口的2%。而以佛教立国的泰国，根据官方数字，和尚只占全国人口0.5%，共产党养的西藏喇嘛已经是佛教之国泰国的四倍，够高了吧！无论哪个国家都没有这样高的比例。而且没有那一个国家的宗教人士是由政府养的。 政教合一的达赖喇嘛
安琪：西藏的人权状况究竟是怎样的？ 徐明旭：跟达赖喇嘛时代来比，毫无疑问，现在人权改善了很多，现在的藏人，跟现在的汉人一样，没有政治上表达不同意见的自由，没有言论自由和出版自由，但达赖喇嘛时代，占人口95%以上的农奴什麽自由也没有，他们的法律规定，农奴如果议论(还不是批评)达赖喇嘛，就要逮捕法办。当年的农奴连人身自由都没有，是主人的财产，是会说话的牲口，可以买卖。达赖喇嘛每天都在攻击共产党，但他从来不敢说，在共产党统治下，藏人就像会说话的牲口，被他们的主人随意买卖。中共给了藏人人身自由，但是没有政治自由。政治自由和人身自由相比，人身自由比政治自由更基本。邓小平给了藏人更多自由，除了政治自由，其它什麽自由都有，如文化自由，经济自由、宗教自由等。 安琪：去年又有喇嘛、尼姑上街游行，抗议中共控制宗教活动，对此如何解释？
徐明旭：说来很有意思。在90年前，西藏有叁次重大游行示威，带头的主要是喇嘛尼姑，上街的包括国家职工和无业游民。90年以後就没有大规模游行示威。原因很简单：中共给那些闹事的无业游民安排工作，给职工提高工资，分房子，然後警告他们说：这些钱是政府给的汉人的钱，你要独立，这些钱就没有了，达赖喇嘛可以给你们同样的钱吗？他口袋里有多少钱？藏人一想，对呀！就不闹了。现在喇嘛尼姑绝大多数也不闹事，只有千分之一的人闹事。今年一个美国议员去西藏回国後发表文章谴责中共，说中共禁止未经当局同意的宗教活动是侵犯宗教自由。所谓未经当局同意的的宗教活动其实是政治活动，宣扬西藏独立，散发传单。西方先进民主国家都要政教分离。喇嘛上街游行，向来朝拜的老百姓宣传藏独，这是政治活动，违反政教分离原则。 . 安琪：你怎样评价达赖喇嘛？
徐明旭：达赖喇嘛一夜之间，从政教合一的最高领袖变成了民主领袖，人权斗士。如果他只是在一个国家的范围，不会变成民主领袖。西藏的民族问题掩盖或者扭曲了政治制度问题。达赖喇嘛所说的自由，不是废除农奴制，他的人权也不是要解放农奴，而是要民族独立。当然达赖喇嘛在西方学习到了民主制度，他个人也是会改变的，认识到了以前的农奴制不合时宜，这个我们也要肯定。但是，达赖喇嘛至今还是政教合一的，他既是西藏人的政治领袖，又是西藏人的宗教领袖，政教合一与西方国家民主制度是反其道而行的，是反民主的。从这个意义上说，达赖喇嘛充其量算一个民族领袖，根本不是一个民主领袖。 主题: . zd和人权分开，你跟西方人说不通。我们对这个问题，了解的其实很少。见内文： . 盖云雷/研发部/中兴软创/中兴通讯 创建于05:17 昨天 藏独和人权确实没有关系？达赖有一个网站，主旨是主张非暴力，并且在西方一直声明放弃藏独，但是却换了个说法，要求高度自治，所谓真正的自治，大概就是给藏区实行西方式的民主制度，放开言论控制之类，实际上就是人权方面的诉求另外还有一定的政治独立性。这个是策略还是实际目的不得而知。但是这对ccp来说是红线，这是不切实际的想法。你藏区这样了，别的地方呢？
我们说达赖在搞藏独，而西人看到的就是在要求人权。从一定程度上是两种表述。 实际上，把活人当教主的宗教，都在一定程度上具有邪教的嫌疑，所以国外说ccp想毁掉这种文化也不是凭空捏造。从心里，我们并不认可他们的这种文化，班禅转世事件已经是一个例子了。这些年来还特意削弱达赖的影响力，确实有两面的效果。正面是对国内的控制更容易了，反面就是达赖所主张的非暴力，现在藏青会之类的组织不怎么听他的了，但进一步向，这实际上对控制西藏是有利的。如果达赖影响力很大，藏区人大多数来和平方式要求人权，他们是有信仰的，为了信仰确实可以放弃现世的利益，对他们来说，可以对付这类事件的手段，例如逮捕、镇压、利诱都无效，这确实无法收拾。现在这样，有人不听话，搞暴力，在道义上这些人就理亏。 跟一些西人接触过，几乎所有人都认为西藏不应该属于中国。纠正他们这种想法很难，我也拿不出确切的资料来，只是说我知道怎么怎么，很难让他们信服。西方人做事情一板一眼，你说一个证据，必须给出出处，我们没这个习惯。要改变彼此根深蒂固的想法，不是那么容易的。我们有时候觉得他们很蠢，但是这是有原因的，要慢慢引导。他们这样认为，一个原因是因为从小的宣传，另外一个原因是他们遇到的藏人大多是流亡到海外的，这些人几乎都是藏独一边的。而国内的藏人，他们没有机会接触。中国有多少喇嘛？拉萨有多少喇嘛？我没查过资料，应该上万吧？这次出来闹得人比例估计并不大，我这里无法知道或者是我没找到这个比例的数字。 而我在西藏跟寺庙里的一些普通喇嘛聊过天，确实信仰佛教的喇嘛是很平和的。那个时候我对达赖在西藏的地位还不是很了解。他们对达赖还是很崇拜的（其实不只是喇嘛，包括大多数普通人），说他英语好，有学问。但是他们也不愿意独立，原话大概说：“大家在一起挺好的，为什么要独立呢”。 除了宗教文化外，藏人修来世，不求今生，他们可以磕长头几个月甚至几年到拉萨去。愚昧，我也觉得有点愚昧，但是人家就是这样信的，你觉得别人蠢，可是别人愿意蠢，只要他蠢着高兴，也用不着去指责。你觉得你对人家好，你觉得你给人家好东西，可是人家并不需要这个。你觉得钱财是好东西，他们可能觉得这会让人变坏是坏东西。不要武断地把自己的思维方式强加给别人。别的不说，大家想想，现在你有钱了吧？吃穿不愁了吧？每天工作那么辛苦，也得到了钱，可是你一定觉得幸福吗？ 他们对人友好，不求利益。我从这些普通藏人的身上看不到一点不友好的影子，无论是拉萨城里的普通人家，还是在水羊年转湖在纳木错边遇到的一家人，他们对人都特别真诚。他们很多连汉语都没法听明白。但是用手势，用微笑，就可以交流。路边卖藏面的阿嬷听不懂你说的话，但是给你端上面来的时候她的微笑那么亲切。纳木错边上遇到的那对父女，我们给了小孩子一小块巧克力，她高兴得不得了，赶紧跑到前面去，又老远跑回来，把他们的干乳酪那了一些给我们（他们从偏远的地方来，这些干乳酪是他们的干粮），拉着我们的手走了好远。他们走路飞快速度是我们两倍，我们在高原走不快，他们就慢慢走跟我们一起走。我们彼此说话一句听不懂，但是从表情和语气知道对方想表达什么。
但是那些和汉人打交道多，会说汉语的人，很多已经给汉族化了。坦白说，汉族确实给这些地方带去了不好的东西，我们的实用哲学，我们对利益的斤斤计较，让这个地方很多人变得不再纯洁。这些普通藏人有些地方确实跟西人有点象，他们与人为善，不求回报，有时候从我们的角度看起来很傻。 藏人修来世，即使不喜欢现在的制度，也可以当作一种磨炼。说汉人抢走了他们的就业机会而烧店，这种思维其实已经是汉化了的思维。所以，这次闹事，其实主力估计是那些整天跟汉人做生意的汉化了的藏人。
西藏是中国的一部分，从心里，汉人可能大多数藏人都不想这个地方分裂出去。但是现在这个状况，是个死结，可能无法解决。寄希望于达赖的去世？有人说达赖只能在藏区转世，等他一死转世灵童只能在国内，一控制问题就解决了。但是达赖也可以说他流亡国外，自然也可以在国外转世。这也不是没有先例，别忘了三世达赖在蒙古传教（正式借蒙古人的力量达赖扩大了自己教派的影响力，得到了达赖的称号，前两世是追认的），四世达赖就是在蒙古转世。如果这样藏人就一定不信吗。到时候也许会搞出两个灵童来。去世后的几年，包括找到灵童直到坐床前，这段时间影响力比较小，是个力量弱势阶段，可以抓紧这段时间做些什么。并且两个灵童这样搞下去，自然影响力慢慢就小了。
有办法不把她分裂出去而好好保留她的文化吗？达赖有他的想法，不过这个方案并不实际。即使这个让步已经让他在流亡藏人中承受很大的压力，但是这不是ccp可以接受的底线。ccp有他的想法，从经济入手,也许是个错误。宗教的问题就应该从宗教来解决，恩威并用，讲究技巧，清朝有成功的例子。有人说信仰是很强的，无法改变，可是别忘了，藏传佛教本来就是个外来宗教，融合了原生的苯教，外来的佛教和印度教三个教的东西，在这个发展过程中甚至因为新的东西和旧的冲突而把旧的东西抛弃。藏传佛教内部各个教派不同的思想彼此角力，教义也经历了一个变化的过程，宗喀巴，莲花生这些人的名字就是在这样的过程中被人们记住的。不愿意去了解他们，是不能很好解决的。我们说西方人自大，自以为是，其实大家往往都在犯同样的毛病。 我不知道这个死结有没有可能解开，这可能是个需要大智慧的东西。不过现在，我的看法比较悲观。 关于2008中国斯诺克公开赛的两句话天才总有一大堆毛病，火箭就是这样，不过这正是火箭的魅力之处。
小丁还是过不了心理关啊。 zz:是谁在抛弃中国？这个问题看起来太大，几乎无从说起。还是从细微处说起吧。昨天在icxo.com上看到一个贴子，内容是这样的。房改是把你腰包掏空，教改是把你二老逼疯，医改是要提前给你送终。很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
为什么要提拉美？在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非洲高等多少。我们是不屑于提拉美的，那里滋生着一切资本主义的毒瘤，贫富分化，社会动荡，政治独裁，经济畸形发展，拉美人在独立以后，瞎折腾了200多年，还是处于第三世界。我们怎么能把自己和拉美比？
拉美人第一次进入我们的视线，大概是在去年，我们在谈论中国汽车业的未来走势时，第一次提到这个词，后拉美化。有人对当时世界汽车巨头纷纷进入中国，瓜分市场提出了自己的忧虑，说中国汽车如果不能走自己独立发展的品牌之路，而企图以市场换技术，最后只能如同拉美的汽车市场一样，沦为世界汽车巨头的加工厂，在食物链底层，抢食一点点残羹冷炙。永远不可能在世界市场上与他们并驾齐驱。而更重要的是，以低廉的劳动力换来的投资必将不会长久，因为一旦出现劳动力成本更低的市场，跨国巨头马上就会进行产业转移，到那个时候，中国汽车业就会被抽空，拉美的今天就是中国的未来。
这种担忧不无道理。而我今天要说的，不仅仅是中国的汽车业，而是中国的整个未来。我们要走向何方？是发达的欧美，还是混乱的拉美？郎咸平在华工演讲的时候，对大学生们说，“30年以后写信给你女儿的时候你可能会写，你在别国当保姆的日子还好吗？”“如果信托制度一直缺乏，那么改革将会把我们带到菲律宾而不是美国。”
台下的大学生莫名惊诧。其实我觉得倒真没有什么可惊诧的。这个道理连我都能想明白，我们中国的那些精英阶层，喝过洋墨水，读过哈佛剑桥的，谁能不心知肚明呢？但是愿意把它讲出来，讲给我们懵懵懂懂的大众和青年学生的，估计只有郎咸平一个人了。
有些东西是得多想想。上帝给我们一个脑袋，不是为了让我们整天琢磨同事有没有比我多发多少工资或者邻居的老公为什么比我能挣钱的。记得在中学学世界近代史的时候，曾经就有一个问题一直想不明白。为什么拉美国家独立的时间和美国差不多，到最后发展的差距咋就这么大呢？历史书告诉我们，那是因为帝国主义的掠夺。我一直觉得那是狗屁，如果一对小兄弟一起长大，有一天哥哥对弟弟说，从今天开始，你归我管了，你挣的钱归我，做弟弟的能愿意？据说拉美国家独立以后，很快就变成了美国的后院。不过这是结果，可不是原因了。之所以美国能把他们当后院，还不是因为几十年之后，当哥哥的已经比弟弟强大了好多，敢于对弟弟说，你挣的钱要是不给我，看我不揍你。
当然，我当时是想不明白的。我面对这样的答案，也不过就是在心里说句狗屁，除此之外，是断然提不出反对意见的。但现在，我敢说，也许真实的答案已经被我们发现，并且他正在困扰着我们的中国。
拉美与美国的差距在于，它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。 举一个简单的例子来说明这样的差别。
第一种情况：
假设在一个地方发现了金矿，来了一个人投资建了一个矿场，雇一百个工人为他淘金，每年获利1000万，矿主把其中的50%作为工人工资发下去，每个工人每年收入5万，他们拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有五百万，可以做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手里的钱再赚回来。开饭店又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了100个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，50年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。
而第二种情况是这样的：
假设同样发现了金矿，同样有人来投资开采，同样雇100工人，同样每年获利1000万，但是矿主把其中10%作为工资发下去，每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了900万，但是看一看满眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他在本地盖几个豪华别墅，雇几个工人当保镖，工人没有前途， 拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。50年下去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。
一个很简单的例子，其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说，感谢华盛顿，他为美国缔造了最现代最科学的政治体制，感谢亨利?福特，他一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了，他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制，以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富，而使整个经济虚脱，再也无力发展。
这里我们有必要再提一下亨利?福特。古今中外所有的商业人物中，亨利?福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级，并将美国社会第一个引入了现代社会，,,欧洲在这一点上，比美国晚了几十年,,。亨利?福特说我要让我的工人能买得起我的T型车，于是他给工人发高工资，他还创造了流水线的生产方式，使汽车大幅降低，于是，福特公司一跃成为最大的汽车公司，于是有了钱的工人可以买汽车，可亜 J买房子，可以做其它的消费，于是中产阶级诞生了，于是完成西部扩张。在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿，迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求，支撑起庞大的国内市场，继续拉动经济高速增长。美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家，而中国空有12亿人口，却居然内需不足，不得不靠外贸来拉动经济增长，你说这不是咄咄怪事。你以为你是弹丸之国的日本哪？靠外向型经济就能养得膘满肠肥？12亿人口， 谁能养活中国？除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你，说你对人家倾销。
说到这儿，该说到我们中国的问题了，为什么我们会内需不足，为什么我们会没有强大的中产阶级？我们的财富到那儿去了？我们到底还有多大的持续增长能力。
中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易，制度漏洞，不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于，在积累完成以后，我们该怎么做，是继续任贫富分化发展呢？还是创造我们自己的现代社会，创造坊锥形的社会结构。
看到那位网友的话真的倒吸一口冷气，我们在做什么？我们的改革是不是正在走向一个反面，以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展？尽早上看到一篇文章，比较中国和新加坡的十大差距，具体的不说，因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是，让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想，那种对普罗大众的关怀。而我们，这种声音除了矫揉造作的官员做秀以外，我们看到了哪些实质性的东西？中国从来就没有平等。过去没有，现在难说。我们只有所谓精英和庶民。当所有的接受过良好教育的..青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相当于捐款，被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一段饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市 场能够持续火爆？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？我们很穷，因为我们钱本来就不多，却被装在了很少的人的腰包里，我们本来就不富裕，却在银行压一块，在房子上压一块，在股市里套一块，nnd，我钱看起来不少，但是就是转不动，都是死钱。
于是，少数人手里的钱只能去买LV、卡地亚、施华洛世奇，因为除了这个，他们也没什么可买的了。有些人跳出来粉饰太平，说什么奢侈中国，狗屁！哪个大国的经济能靠几个奢侈品品牌带动起来，再说奢侈品跟你有啥关系啊？你瞎激动什么啊？你要是中国也有几个顶极奢侈品品牌的话，跟着起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国，我们的农民还没有富裕起来，就已经为孩子的教育问题吐干净了血，我们的中产阶级还没有诞生就已经横遭劫掠，我们到哪儿找?政府们除了出口，让全球养活我们以外，有什么办法？所以，全世界都说你倾销。是啊，12亿人，谁养活得了你啊？
为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高启，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。哪个已经富得流油的国家在当初这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？我们的精英阶层都到哪儿去了？为什么这种用脚趾头都能想明白的问题，他们就想不明白？精英阶层到哪儿去了？这个问题很有意思。我想，精英阶层有两个去向，一个被收买了，一个被扼杀了。
郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里？只有一个问题——良知，不是大陆经济学家太笨了，而是他们已经被收买，良知泯灭，除了为主子叫几声以外，已经没有什么别的作用。于是我们的官僚、资本、还有知识界人士就结成了联盟，制定着进一步瓜分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语圈，就算惨叫几声，也不会被人听见.这是被收买的，还有被扼杀的。
就是青年。想起鲁迅先生所说，最有希望的就是我们的青年。但是，tnnd，又是教育，教育，tmd的中国教育，被这些狗屁精英把持的中国教育，一方面掏光你的钱袋，另一方面让你接受填鸭式的知识，除了会背几个狗屁单词之外，几乎剥夺你任何独立思考的能力。好啊，这招真好，真是斩草除根了。郎咸平对大学生说：“我们这一代人不懂法制，也没有良心。”“我们这一代是要早点被淘汰的，把权力交给你们，你们才是未来。”唉，也许郎先生真的不太了解中国的内地，他不知道现在大学生的孱弱肩膀，也许根本就担不起这个担子。
在这样的一个世界里，你该怎么办？保护你自己。这是每个人首先想到的答案，要么离开它，要么让自己变强大，因为别指望别人保护你。中国在进入一个急剧分化的时代，我们，能做的仅仅是在它分化完之前拼尽全力挤入上层而已 .建官僚资本主义，新名词，形容中国，也许50年后俄罗斯都羞与中国为伍，就像我们今天看朝鲜一样，日本人？知道他们领先我们多少吗，FQ们知道你们每上网骂一次就浪费中国多少时间吗！因为你们，中国被日本拉的越来越远，想当年蒙古人杀汉人几何？满人又杀几何？有谁能绕过历史的大手，翻云覆雨，如此而已，中国是个文化腐X，没有信仰的国家，别自己骗自己了，努力点也许能冲出自己的牢笼！ 音乐时间（1）以后将不定期上传一些歌曲，今天先放出几首：
第一首：
Eric Clapton在“The Band”乐队告别演唱会的一段solo。那次演唱会中群星荟萃，The Band还专门请来马丁·斯科西斯 (Martin Scorsese)把演唱会拍下来（《最后华尔兹》）。Eric 在演唱过程中吉他的背带掉了，如果听得仔细，会察觉开始有一段音乐，好像最高点掉了下来，但是The Band完美地接了下来！
第二首：
独自等待
这首歌以前听过，没有什么特别的感触。但在《颐和园》中听到这首歌却有种彷徨落寞的感觉，很可怕。名字不知道叫什么，暂且命名为“独自等待”如果谁知道，烦请告知啊。
第三首：
tangiers
《伯恩的最后通牒/The Bourne Ultimatum》的一首OST。这首曲子像电影一样，紧张得让人喘不过气来，有一气呵成之感。如果听完这首歌感觉还可以的话，建议看看这部电影，电影比这首歌更精彩，个人给这部电影的评价是：拍得很艺术的动作片。 门即便到了终点
地上的人也未必能跨进那扇门 大悲寺和少林寺（2）
少林寺僧人室内上网冲浪，要是用互联网宣传佛法也无可厚非，但居然还安个摄像头，怎不令人起疑
据少林弟子透露：用着6688尾号、最新型手机的方丈还是个短信发烧友
晚霞映照大悲寺僧人疲惫的身影
大悲寺前通宵拜忏的信众
少林寺前大摆POSS的“摩登”
大悲寺依教奉行，光大佛教
大悲寺小僧人禅坐于路旁。
少林寺和尚点燃巨香，游客惊叹6000一枝，最贵10万一支。信士在网上感叹到佛前礼拜烧不起一炷香，和尚“设下圈套”，寺内处处是“坑蒙拐骗般的欺诈和铜臭”.
大悲寺清香一炷，分文不取
大悲寺僧人都有很高的文化修养，大部分是大学生，出家前有的是医生，有的是记者，有的是工程师。大鸟居士创办的解脱之路网站，8个版主中的5个已经出家，2个在寺内接受出家前的考验和学习。他们出家可不是看破红尘、也不是因情感受挫，而是实践自己的信仰
少林寺方丈释永信说：“我们修来的福，不用看别人脸色。”是啊！手拿紫檀木如意、真丝袈裟、全套的红木家具、背后是玉雕五百罗汉图。好一个禅宗祖庭的大法师！佛陀弃太子位，出离皇宫，衣尸布，食乞食，卧草铺，建立比丘僧团，制定四众弟子清净戒律。律定僧人吃乞食，一日一餐，穿粗布坏色打上补丁的百衲衣，不准手触金银，不准听歌观舞，不准戴金银珠宝首饰，不准戴花涂香，不准坐高垫大床，不准住超过一方丈的大房等等。上述佛陀的生活方式和对出家僧人的要求都充分体现了一个离贪离欲的高尚道德原则。 不由的使我想起了经典所记载的，世尊曾力辩外道使其一一折服，外教一婆罗门对世尊言道“此时我无奈何于你，但千年之后我的徒子魔孙将会穿上你们的衣服拿上你们的经典、衣钵，混入你们的队伍来将佛教彻底摧毁。”世尊听罢，默不作声，黯然垂泪。 释永信这个龙头老大还要当到什么时候？ 下面是某居士在大悲寺所见到、听到的几件事情，供养大家！ 1、 居士向当家师父反映：“某居士供养您们的棉被都是垃圾棉花作的，不保暖，而且不卫生、、、”当家师：“僧人必须接受，不得更换，当知因果。除非在有居士发心给与更换，否则用坏为止、、、” 2、 寺院里每月阴历14做超拔，16做普佛。都不收任何费用，每到佛事的前几天，电话不断。都是居士或其他人员，来电话告诉做佛事的名单。每一位僧人都耐心登记，包括当家师父在内。 3、 寺院里的僧人外出在火车上，如果遇到身边、周围座位有女士，当即离座而去。到车厢交界处。感动服务员，主动调换座位，保证僧人身边都是男众。而且端坐一宿，日一餐！感动很多不信佛的人，主动给钱、给物供养。当听说出家人有不摸金钱戒律，不要钱。用他们的行动，使整个车厢的人为止震动，感叹、敬佩！当知道眼下的僧人是个画家出身，深渊的学识。并非，生活的挫折所迫而出家，彻底对佛教、僧人有了新的认识！ 4、 大悲寺很多僧人的学历很高，大学、医科大学、画家、、、 5、 小马居士21岁（现在是这里的僧人，出家不到3年），在海城三步一拜，七天六宿。拜到这里，发心出家。感动很多过路人送水、送物，轰动整个海城地区！ 6、 2位僧人从五台山行脚回辽宁，2个多月时间。为遵守戒律不住旅店，（他们也没有钱，都是持金钱戒律）在乡下柴草垛、树林、桥洞过夜。中午托钵乞食。路过繁华之处，目不斜视，低头观自在。走出好远，后面有人大声说道：“看啊！那才是真正的出家人，连头都没有抬一下、、、”到某家乞食，一老头抬头不说话，掏出5元钱，递了过去。僧说：“出家人不要钱，素饭菜就行。”老人的手一时收不回去，愣愣的发呆之后，大喊一声：“快！多盛点饭” 7、 今年阴历7月15，我在寺院里。全国各地鞍山、大连、本溪、河北、北京、盘锦、营口、丹东、、、来啦3000余人。这些人几乎都是大悲寺僧人行脚途中依靠行持来感动的居士、或以前不信佛的人。放生的大乌龟，泪流不止。头抬得很高，不惧怕围观它的人。我第一次看到乌龟流泪，它的泪水是粘液。 8、 我和知客师交谈：“这里没有电视可以理解，怎么没有电脑啊？如果做个网站，在网上介绍大悲寺多好，而且可以在网上说法、、、”。师：“呵呵，电脑是好东西吗？好人迷恋电脑之后如何啊？呵呵，来这里出家的，让他们上网，是害他们啊！和尚迷恋了电脑就会退了道心、没有了出发心、、、你信吗？” 9、 有经书云：“染指供佛，灭恒河沙罪”这里很多僧人燃指供佛。有一位僧人燃掉了整个食指，骨头烧裂，骨髓喷出。 10、 问：“这里的僧人持金钱戒律、日一餐，是不是标新立异？”师答：“戒律有明确规定，不让收某某之类的供养，就是不捉金钱戒律。日一餐，也是戒律规定的。不是什么标新立异，我们要坚持的就是佛陀戒律。不守戒律，就是魔。只有魔不喜欢佛陀戒律，来任意的破坏！这也是，目前曲别是否是真正修行人的标准。他说的法再好，不守戒律，魔头一个、、、吃得越多烦恼越多、妄想也多，很多疾病都是饮食上来的。你吃多了还能够打坐吗？呵呵，怎么样，感觉到了吗”。 大悲寺和少林寺（1）转自美国中文在线 佛教自印度经中亚传入我国有近2000多年的时间，期间历尽坎坷磨难，但以其高尚的教理、完善的教义及揭示宇宙真理和拯救全人类的思想，最终被绝大多数中国人所认同所信仰。但时至今日，同样的经典、同样的戒律、同样的理论，却出现了不同的信仰追求，完全截然相反的处事法则。怎能不使得想皈依正法的慕道者踌躇彷徨，怎能不使得虔诚的三宝弟子徘徊迷茫，怎能不使得外道及所谓的“游客”所耻笑。 这段时间本人详细看了有关此类的文章，心情真是可以用悲喜交加来形容了。悲的是佛制的戒律在不少地方以被当做儿戏，任其擅自曲解、肆意践踏。喜的是在中国大陆依然有如此威仪，如此庄严的佛寺及僧团。在此以图文并用的方式向大家来展示，请诸教友来评说吧！ 大悲寺 依教奉行溯正源，良苦用心谁人知？ 纵然世间一比丘，不退初心证菩提。 大悲寺是大乘佛教在中国大陆唯一不设立功德箱的佛寺之一。由一茅草棚和两位比丘起家，持比丘戒、菩萨戒，全体僧人终身不摸钱，穿百衲衣，日中一食、过午不食、头陀行、托钵乞食。十年间共剃度比丘数百人，在此皈依三宝者数万。行脚数十万公里，使得无数人得以亲近三宝，近闻于佛法。
少林寺 禅宗祖庭终变味，万金虏尽世人心。 纵是荣华富贵僧，还是世俗贫贱心？ 少林寺建寺有1500余年，由禅宗祖师印度高僧达摩所确立，是大乘佛教禅宗的祖庭。近20多年来由于电影《少林寺》而兴起，成为河南省主要的旅游景点之一，成为登封市的经济支柱。
大悲寺住持，妙祥僧团创建者妙祥大师！
少林寺方丈释永信被外国人授予“博士、MBA、CEO、政治和尚、经济和尚、精英和尚......的称谓。
大悲寺全体僧人以及住寺的护法居士严格遵守佛制戒律，日中一食、过午不食。全体僧人行脚途中全部托钵乞食，为众生种下了无量无边的福铩?
少林寺方丈释永信——帝王一样的排场
央视演播大厅里，不知他是要宣讲少林禅宗的精髓呢？还是又要为自己公司化经营少林寺而取得的辉煌成绩自吹自擂自赞呢？看着这个翻筋斗的小和尚，难道少林寺除了马戏团式的把戏外，就真的没有一点拿的出手的东西了？
大悲寺僧人在行脚途中为赶来的佛教徒讲解教义
威仪的大悲寺僧人
少林寺方丈释永信翘着二郎腿，爱理不理的
佛制规定乞食不成，另换一家，不得以恶言及脸色，只乞七户，不计多少，乞食完毕后立即返回
少林寺方丈释永信在美国观看橄榄球比赛
大悲寺内所有信众为僧人恭敬让路
大悲寺僧人在行脚乞食途中不得借宿百姓家中，只能在树下、桥洞及露天过夜
少林寺方丈释永信说：“明年要拿更大的奖”。价值100多万的德国大众途锐：内饰豪华、讲究，真皮、桃木，方向盘可加热，无钥匙进入功能，四区域空调，后座上4个可独立精确调节的空调风口，分区空调可以营造车内的四季。导航系统，指南针、海拔仪和卫星定位等，越野时还能显示转向角。电视接收器……车顶上有7个照明灯，电动伸缩的挂车连接器
大悲寺规定行脚途中禁止乘坐交通工具
少林寺方丈赴德国观看世界杯决赛（机场安检）
大悲寺僧人身体力行实践佛法，自己动手建寺、修路
方丈释永信带领下的少林寺，清晨打扫庭院的不再是僧人，而是花钱雇来的保洁员；所谓的“武林圣地”竟然雇用了保安来看家护院......真是天大的笑话
少林寺僧人室内上网冲浪，要是用互联网宣传佛法也无可厚非，但居然还安个摄像头，怎不令人起疑
据少林弟子透露：用着6688尾号、最新型手机的方丈还是个短信发烧友
晚霞映照大悲寺僧人疲惫的身影
大悲寺前通宵拜忏的信众
少林寺前大摆POSS的“摩登”
大悲寺依教奉行，光大佛教
大悲寺小僧人禅坐于路旁。 唐僧的烦恼八戒，你现在还好吗？为师想你了！
自从你出走以后，为师也没被骚扰了，世界清净了很多，倒是你大师兄和你沙师弟时不时向我打听你的下落，我当然不会告诉他们你的下落了，这点你可以放心，虽然说出家人不打妄语，但是确实我没撒谎，只是跟他们话话几个小时的家常^_^。最近他们俩又经常过来探问你的情况，而且还带了一帮朋友过来，面黄肌瘦的，为师看他们这样好像好久没进食了，就像留他们下来吃饭，谁知道他们看到我吃的东西当场就吐了，我也看出来了，不是没吃过饭的问题，而是猪肉的问题（不好意思，没想到比“猪肉“更委婉的词语）。是啊，确实是个老大难问题，玉皇大帝最近也是个那么四五天才吃上一顿，我又有什么办法捏？
我现在素食吃多了，身体也不好了，连白骨MM也看不上我了，因为她越来越觉得我跟他有血缘关系。即使医生不说我也知道，那是营养不良，如果我的身体还像当年西游那样，我肯定会去四处游说众人改吃素食，但是力不从心啊，都皮包骨了，唐僧肉都没了！这也是你最近身价猛涨的主要原因。
好了，说那么多废话，也该引入正题了。其实我写信给你就想叫你和你那帮兄弟回来，帮帮为师，发扬下当年为师“我不入地狱谁入地狱”的大无畏精神，舍身取义，救救像你大师兄沙师弟这样的劳苦大众吧。我跟观音JJ商量好了，下辈子不让你做猪了，我跟你交换，你做唐僧我来当天蓬元帅，如何？为师这一辈子没求过谁，这次就为了广大想吃猪肉的群众求你了！八戒！！ 一个陌生女子的来电午觉刚醒，手机就响了：你好（声音挺甜的），我是上海联通***营业厅的，本次通话免费。
以这样的方式告别2007吧转自：http://www.cnbeta.com/articles/46221.htmcnBeta 年终特稿:年度精彩评论(TOP20)
2007年即将过去，在2007年的最后一天，CB小编为您奉上年度大餐：年度精彩评论，让我们共同回顾一年来的经典。
第20名 [评论内容] 生活中最不安全的10个日常用品： 第19名 [评论内容] 两年前我就看到说是五年内ip将耗尽,两年后依然还有五年,我果然又白活了两年 第18名 [评论内容] 感谢指出我们的弊端，看见新闻后我们马上进行了查证，发现我们网络维护员是临时工，刚才已经被我们开除了。 第17名 [评论内容] 焊扁的工作人员已经深刻领悟到了火影作者的创作精髓，所以决定每个员工都出来show一篇文章。当前已经出现了女大学生，专家，将军，技术人员。过段时间还有导演，编剧，男一号，女一号，男配角一号，女配角一号隔壁，导演他二大爷，隔壁看铺子的大娘，大娘的外甥，外甥的小叔。外加上围观的群众演员和路过的看热闹的 第16名 [评论内容] 据悉，即日起所有美军新出产的M1主战坦克已被改名为“Apple iTank”，而且驻伊美军后勤部惊奇地发现，这批新到货的坦克竟然没有炮管！他们必须再花30000美元购买名为“Apple iShoot”的滑膛炮管。本站独家采访了Jobs，他表示，这是一个充满艺术的决定，因为士兵们现在可以在粉红色，黑色，白色，绿色和蓝色的炮管中选择最喜爱的一款。 第15名 [评论内容] 1.满天飞的功夫高手是不存在的 2.天朝带草帽的农民遍地都是，兄台只去京师和上海道，当然看不到，那里是天朝最假的地方，看的的现象大部分是幻觉。 3.在天朝你无法free的选择运营商，兄台那是幻觉。给你那两个不争气的东西让你选，就好像让你自己选个死法，上吊还是服毒。 4.抛开人均收入，只谈绝对价格是没有意义的。 5.“遍布着能无线上网的星巴克咖啡馆和摩天大楼”，兄台，幻觉。我朝连手机都不准wi fi 第14名 [评论内容] BaiduPhone啊，不就是BP机嘛 第13名 [评论内容] 换成小圆盘锯 还能做木工活 换成叶片还能当风扇 换轮子还能给箱子当滚轮 换成夹子还能当点钞机啊~~ 一机多用。 第12名 [评论内容] 每天只能斩贪官、除恶魔3个小时，超过3个小时不超过 5个小时部分，斩1个、活半个，斩2个、活1个，超过5个小时，斩了白斩，太真实了。 第11名 [评论内容] CB口水战，何须编辑煽。新闻后一串，坐下慢慢看。网友千千万，两面各一半。和谐太稀罕，彪骂者泛滥。是非先不判，骂完才上算。该赞没人赞，说错众人干。今天是主犯，明天又翻案。凡是看不惯，责任政府担。虽说已习惯，仍不免感叹。继续这么乱，今后怎么办。 第10名(注：两条评论同是一件事，因此并列一起) [评论内容] 百毒要是真赔偿，我把显示器吃了 [评论内容] 吃的时候记得把电源插头拔掉，不然会被电的。显示器分CRT和液晶2种，其中CRT关电后里面还有1万3千伏的静电。需要用线接地把静电放掉才安全。需要点专业知识。 CRT显示器体积大，吃起来难度大，不建议吃。 液晶显示器的背光系统也分LCD冷阴极荧光灯(CCFL)和发光二极管(LED)二种。其中汞是CCFL灯管和其它类型荧光照明的主要成份。如果吃了这种显示器要中毒的，这种显示器不环保，不建议吃。 小心点。还没有听说过有人吃显示器。所以劝你不要做第一个吃显示器的人。 第9名 [评论内容] 腾讯为我国的软件版本号事业作出了不可磨灭的，巨大的贡献！！！ 第8名 [评论内容] 不许污蔑山寨机。山寨机做出了香烟机，福娃机，gba机，还有带验钞灯的手机！山寨机充满了想象力，它们是国内少有的自行设计外观的工厂，他们是我国制造业的未来和希望！我现在的最大乐趣就是在淘宝看山寨厂又出了什么新产品，太震撼了。 第7名 [评论内容] 华盛顿时报今日头条：根据FBI全球检测网的统计，今年以来，中文网站上“瑞星”出现16万次，“很好”、“很强大”出现38万次，“文明用语”出现56万次，“G.F.W”出现65万次，“专家”出现100万次，“和谐”、“和谐社会”等相关词语更是出现高达192万次！ FBI负责人Micheal Scofiel已经向国防部提交了一份紧急报告，报告称：情报显示，中国经过几十年的发展，目前社会极度和谐，人民素质极大提高，近年来还培养了极多的专家，国力显著增强。军方推测“G.F.W”极有可能是中国下一代“D.F”核导弹的研发代号，起射程将超过15000公里，可威胁美国全境！军方网络安全专家目前无法获得更多情报，因为最近放置在operablog、wiki和其它一些H站点的后门程序收到来自中国的回应信息少得可怜，专家猜测大部分可能已被其本土安全软件“瑞星”查杀。报告建议美国航母立刻撤离日本，并尽快安排两岸对话，以防遭中国报复。事态严重，五角大楼已通知盟国今日凌晨两点半召开紧急会议，商讨对策。目前一个由语言专家组成的调查组正在对中国“TJJTDS”、“T.M.D”、“装B”等其它一些高频词进行翻译，希望尽快理解其意义。。。 第6名 [评论内容] 人类失去联想，世界将会方正！ 第5名 [评论内容] 【公告】最新T人下线方法，QQ官方教程！你想让你的某个好友立即下线吗？请试试下边这种方法！此方法为QQ官方发布最新功能！转载须注明来处！方法是：告诉你的QQ好友，你想看XX起诉书并让对方把原文发来。然后你就会惊奇的发现，对方立即下线。成功率：120％是居家旅行必备良方。。。 同时，QQ官方为广大Q友推出的另一项功能，此功能不需要办理会员！是TX高层经过2个月开会决定的另一个免费的功能，来服务广大Q友！你希望永远的保存聊天记录吗？现在好了，你说的每一句话TX都会为你保存，并在内部公开。你将会和QQ公司的每一个人零距离接触，增加用户与TX的互动。。。。。。。近期，TX还会推出很多的功能！敬请大家期待和发现。。。 第4名 [评论内容] 多少年了,才死出来半个小煤窑的水平 第3名 [评论内容] 瑞星:镜子,镜子我问你,最不要脸的在哪里? 镜子:邦.....(碎了) 第2名 [评论内容] 狼赶紧来吧，再不来我们就要被羊压死了 简评《新世界》简评《新世界》
寻找了十几年的声音
作词：林夕 作曲：罗大佑 编曲：罗大佑
hi请大家屏住呼吸，我来了！
|
|
|
